【編者按】在第28個教師節(jié)前夕舉行的“2012年北京市慶祝教師節(jié)大會”上,我校藥學院張禮和院士被授予“北京市人民教師”榮譽稱號并作代表發(fā)言,外國語學院韓加明榮獲“北京市師德標兵”稱號,數(shù)學科學學院陳大岳、城市與環(huán)境學院莫多聞、歷史學系朱孝遠、物理學院陳曉林、醫(yī)學部段麗萍、藥學院王夔、基礎(chǔ)醫(yī)學院吳立玲、第三醫(yī)院徐智、第一醫(yī)院劉新民、北大附中秦占全等10名老師榮獲“北京市師德先進個人”榮譽稱號。本網(wǎng)將陸續(xù)刊發(fā)這12位優(yōu)秀教師的事跡,通過宣傳這些“學高為師、身正為范”的師德典型,進一步在全校師生中營造愛崗敬業(yè)和尊師重學的良好氛圍,共同推進北京大學創(chuàng)建世界一流大學的進程。
??? 張禮和院士是江蘇省揚卅人,生于1937年9月8日?,F(xiàn)任北京大學醫(yī)學部藥學院教授,天然藥物及仿生藥物國家重點實驗室學術(shù)委員會主任。研究方向及取得的突出成果是核酸化學及抗腫瘤抗病毒藥物研究,他對藥學的學生培養(yǎng)和科學研究有著很深的感悟。日前,張禮和院士接受了記者采訪。
?????? ?記者:您能否談一談對“藥學”的理解?
??????? 張禮和:談到藥學,首先要說到它對我們國家、社會、以及整個人類的健康都是非常重要的。疾病的預防治療離不開藥物。即使是外科大夫做手術(shù),也是要用很多藥,如防止感染、傷口愈合等等。所以藥物在人類的健康中起到非常重要的作用。藥學學科包括的面也非常廣。當然,發(fā)明新藥是很重要的一個領(lǐng)域,但還有藥物生產(chǎn)、怎么來用藥、社會怎么來監(jiān)管藥等等這些方面,這才是整個的藥學領(lǐng)域。藥物生產(chǎn)過程會牽扯到很多,包括原料生產(chǎn)、制劑生產(chǎn)等這本身就是一個很大的領(lǐng)域。原料的生產(chǎn)又包括了很多化工的生產(chǎn),化工生產(chǎn)又牽扯到綠色化學、環(huán)境友好、節(jié)省能源、減少廢物排放等等。藥物監(jiān)管不僅僅只是實驗室里的藥物定量測定、雜質(zhì)檢查,還包括毒副作用的監(jiān)控。藥物進入到社會,在藥物銷售的流通過程中的質(zhì)量管理監(jiān)控。藥物從醫(yī)院到病人手里,應(yīng)該怎么合理、安全、方便地使用。在合理用藥方面,就有濫用抗菌素的例子,結(jié)果是產(chǎn)生了耐藥性的病菌以及超級病菌, 用少量的抗菌素就不能醫(yī)治或絲毫不起作用,但用多了之后很多抗菌素毒副作用又出來了,這就需要我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)新的抗菌藥來對付這些耐藥菌,這樣,就對我們的社會造成了很大的負擔。另外,在合理用藥方面,很多病人都不是很清楚,這也就凸顯了一個宣傳教育的問題:怎么讓病人合理地用藥?我剛剛舉的這些問題,可能同學們由于接觸到的藥學領(lǐng)域比較窄,還不清楚。但是當你們進入社會、進入醫(yī)藥衛(wèi)生以及藥物的具體工作中,就會遇到剛才我講的方方面面的問題。當然,還有西藥、中藥和生物藥(抗體、基因治療、血液因子等),藥物包括的類型很多,牽扯到不同的藥物研究、生產(chǎn)、使用、流通、安全、監(jiān)控等很多的方面。所以說藥學是一門非常重要的領(lǐng)域?,F(xiàn)在國家也非常重視。每個五年計劃中都有重大專項投入。所以同學們要通過深入學習來逐漸了解今后工作中所要面對的科學問題、社會問題。
??????? 記者:作為將來的藥學研究者,老師您覺得學生在大學中最應(yīng)該學習的是什么呢?
??????? 張禮和:從學習這個角度來說,同學們會覺得功課特別重,什么都要學。但是大家要想到:就是因為大家有了這樣的基礎(chǔ),將來在選擇工作目標、研究方向時,在原來基礎(chǔ)上進一步深化,再往前走就容易得多了。我們是全國第一個六年制的學校,更是北大的學生。我們希望你們在六年以后成為一個比四年制的學生基礎(chǔ)更扎實、有更高知識結(jié)構(gòu)的人才。所以,在六年里,前四年打好基礎(chǔ),后面兩年里,要在原有基礎(chǔ)上深化。要達到這么一個學科背景,同學們一定會想:我們怎么可能掌握這么多東西呢?所以高等學校要求學生學會怎樣自學,怎樣自己開拓自己的知識鏈,怎樣開拓自己的思維過程。這就是一個學生將來發(fā)展的前提。學問多,不見得一定能夠在社會上做更多的事情:不能就是一本活字典,人家問什么你都知道,但工作里卻不一定就會用。時間是有限的,學習就這么幾年,不可能什么都背下來,所以說,要學會怎么根據(jù)工作需要自己去學習新的知識、去積累并創(chuàng)造。所以我們在校學習期間,要逐步學會自己去學習老師沒有告訴你的而專業(yè)又需要的東西,知道怎么去學、怎么去主動尋找和豐富知識。這是一件重要的事情。要掌握思考問題的方法。想想老師講的課里面,問題是怎么提出的,又是怎么去解決的。要學會獨自提出問題解決問題。大學階段,特別是我們北大這樣的學校,重要的不是讓你背多少內(nèi)容,而是要學會兩個方法:一個是自己積累知識的方法,另一個是自己發(fā)現(xiàn)問題解決問題的方法。有了這兩個方法,你們的前途就是無限的。那時候,你們腦中知識的積累就不會是一加一,或者是一乘二、一乘三的積累,而會是指數(shù)的積累。這種辦法要靠什么才能掌握呢?這就要靠你們自己的能動性。拿到了開門的鑰匙,那每個門都能打開,都能進去。
??????? 記者:您那個時候的大學專業(yè)學習同現(xiàn)在有什么不同么?
??????? 張禮和:我自己就是藥學專業(yè)畢業(yè)的,不過我們那時候?qū)W的內(nèi)容比你們少多了。那時候剛剛解放,什么參考書都沒有。我學的有機化學,教科書還是蘇聯(lián)中專的教科書翻譯過來的,很薄,就這么一點內(nèi)容。不過當時老師講課都不按照書上內(nèi)容,而是講得非常深,我們都靠課后自己學。后來我念研究生也是有機化學的研究生,到國外做工作也都是有機化學。我們從大學里的老師那兒學到的就是怎么自己學習,怎么自己找知識,怎么自己去研究的基本能力。大學的有機化學教科書是到1960年以后才有的,是北大的張先生翻譯的一本美國的有機化學書,那是國內(nèi)翻譯的第一本有機化學的書,后來教科書陸陸續(xù)續(xù)就有了。還有一些研究手段,比如核磁,那時候根本都不知道,還沒有發(fā)明出來,后來有了之后我們?nèi)ビ?,在用的過程中再學習的。同學們一定要學會自己學習知識、掌握知識、掌握技術(shù)的本領(lǐng),這不是看多少參考書聽別人講就能掌握的,更重要的是要自己不斷地去總結(jié)、去琢磨,更主要的,是要通過自己的實踐和工作去積累。另外,那個時候我們實驗比較多,動手能力強。我們那時的實驗是沒有學時的,全部都是超學時的。比如說做一個合成反應(yīng),講義上要求70%,你做到50%,老師就說不合格,就要重做,那就要補實驗了。還有我們的分析實驗,一個含量測定,要求達到99.5%,如果達不到,就要不斷地在那兒補實驗、重復實驗。很多時候,禮拜六禮拜天都是在補實驗,直到合格為止。過去的要求和現(xiàn)在不太一樣,現(xiàn)在你們課多了,時間少了,學生人數(shù)也多了,花費大了,這就把實驗給壓縮了。我倒覺得應(yīng)該加強實驗,多做實驗。實驗做好了,才能從實驗中找到把理論應(yīng)用到實驗的方法。
??????? 記者:在這么多年的研究生涯中,您有什么記憶深刻或者很有意義的事情么?
??????? 張禮和:我畢業(yè)后就在學校做助教,導師第一年只讓我天天做實驗。因為助教要帶同學實驗,所以自己得做好實驗,了解實驗中的問題。當時我做實驗的量是學生的三到五倍。只有你做好了做對了,才能去帶學生,才能發(fā)現(xiàn)學生實驗里的錯誤,才能指導。我就做了整整一年的實驗,也整理了同學們過去做的實驗,發(fā)現(xiàn)了許多的問題,那個時候,也算開始了我的研究工作。所以,實驗做得多,給我打下了比較好的基礎(chǔ),才有了一個不錯的實驗研究背景。后來我做了研究生。我們那段時間還經(jīng)常去藥廠。1958 年畢業(yè)后,去北京藥廠的車間里面和工人們一起做藥物合成生產(chǎn)的工作。我還去了天津的藥廠做維生素B 全合成的生產(chǎn)工藝,所以對生產(chǎn)里面的東西有一定了解。當然不像那些專門在工廠里面做的人,但大致還是知道的。實驗室里面小瓶子做,和工廠里面幾百噸的大罐子做,這個差異還是很大的。所以這些經(jīng)歷都給我之后的發(fā)展打下了很好的基礎(chǔ)。
??????? 之后去美國,我在美國實驗室里做了兩年,做了很多東西。國外的老師對我的評價還是可以的,主要就是我實驗做得比較好。我做博來霉素A2 的合成,一個大分子最后得到幾毫克物質(zhì),其中分離和純化非常重要。1981 年的當時,這么一個大分子,要鑒定,儀器不像我們現(xiàn)在的儀器,當時最高的核磁也就是300 兆的核磁,所以就要求你先能拿到一個天然產(chǎn)物的純品,然后再跟合成出來的東西作對照。我去美國的第一個工作就是分離和提純這些天然產(chǎn)物。發(fā)酵得到的天然博來霉素是一個非常復雜的成分,降解之后有很多雜質(zhì),怎么給它提純出來呢?當然我也有一兩個月做不出來,根據(jù)我過去工作的經(jīng)驗,之后逐漸一步一步地想辦法,找到了問題所在。當然找到了就很簡單了,它實際上就是利用不同的pH來分離復雜的天然產(chǎn)物,所以拿到純品再去做全合成,再拿合成的東西去和天然產(chǎn)物作對照。在國外的實驗經(jīng)歷,在國內(nèi)沒有過,給了我很大的鍛煉,同時也把過去的知識用到了實驗上,這是一個對我來講很重要的經(jīng)歷。第二個很有意義的就是我發(fā)現(xiàn)國外的實驗室都是學科交叉的實驗室,不只是一個單純學科。過去我們在國內(nèi),比如說做有機合成,就全是有機合成,而我在國外這個有機合成的組,有有機合成,有天然產(chǎn)物,還有一個很強的生物研究隊伍,所以天然產(chǎn)物里面得到的和合成出來的東西,馬上就去研究它的生物活性,研究它在生化過程中的一些機制。這給我一個很大的啟示,就是一個學科要發(fā)展,只靠單純的某一學科,就很有局限性。比如說藥學,你必須把生化和有機合成結(jié)合起來,把化學和生物醫(yī)學結(jié)合起來,這樣才會有更寬闊的前景。所以我回國之后努力做的一個工作也就是這個。
??????? 我們過去的藥學院比較重視化學這一塊,我一直希望學科結(jié)構(gòu)有所改變。藥學研究離不開化學,但光靠化學是不夠的,所以必須要把生物和醫(yī)學基礎(chǔ)的重要內(nèi)容引進到藥學研究中。有機化學演變成生物有機化學,再到后來的化學生物學,就是這樣的一個指導思想。所以希望我們的藥學研究、化學研究能夠緊密地結(jié)合生物研究、醫(yī)學研究。所以我們現(xiàn)在有生物藥劑學研究、天然產(chǎn)物研究每個組里面都做了很多藥物的代謝,生物研究等等這些內(nèi)容。所以我想整個的學科發(fā)展也就是這么一個趨勢。出國,不僅要學到具體的技術(shù),把之前不會的學會了,更主要的,我想還是要看到一個學科的發(fā)展趨勢,怎樣把發(fā)展趨勢帶回國內(nèi),這是最重要的,從而能夠改造一些不適應(yīng)發(fā)展的舊學科舊方法。
??????? 記者:您對“創(chuàng)新”又有怎樣的認識呢?
??????? 張禮和:這就和我剛剛說的那段有關(guān)系了。怎么創(chuàng)新呢?那就得知道學科的前沿在哪兒,知道要突破什么。要突破、要創(chuàng)新,要有一個學科交叉的思想,這樣才能夠真正地突破一些難點。再有就是,看到了前沿領(lǐng)域,才有可能找到一些出口和途徑。所以我總是批評一些我們的研究生,很窄,老師給一個題目,就啃這個題目。當然這是必要的,但要學會在做這個題目的同時拓寬自己的領(lǐng)域,拓寬自己的思維,去學習相關(guān)領(lǐng)域的一些東西。有些在同一個題目組的同學,你做的東西我不知道,我做的東西你不知道。一個組之間的同學相互交流交流自己做了什么東西,這樣的事情都很少。藥化的同學藥劑那邊的學術(shù)報告都不會去聽,只聽藥化的,這樣的話,就把自己封閉了,非常死,所以我希望我們的學術(shù)環(huán)境是自由的環(huán)境、開放的環(huán)境、相互交流的環(huán)境。我們每一個在這環(huán)境中的成員,能夠豐富自己的知識,拓寬自己的思想,開闊我們的思路,這樣才能創(chuàng)新。所以,要改變整個氛圍,我們的文化氛圍、研究的氛圍。對我們來講,特別是像我們北大這樣的學校,不能建立這樣的學術(shù)氛圍、文化氛圍,每個人都很閉塞地鉆自己的那點工作,那整個的研究工作就很難有大的起色。當然也可能會出幾篇小文章,但我們的國家、我們的學校對我們的期望,我們可能就很難完成了,也很難適應(yīng)社會和時代的要求。
??????? 記者:今年是北醫(yī)的百年,老師您也是從北醫(yī)畢業(yè)的,有什么關(guān)于北醫(yī)的回憶么?
??????? 張禮和:我是1954 年入學進北醫(yī)的,到今年有58 年了。北醫(yī)的變化確實比較大。那時候北醫(yī)還不在這兒,這個校園是1958 年我畢業(yè)之后才遷過來的。當時叫北京醫(yī)學院,我們是醫(yī)學院藥學系。我剛?cè)胄5臅r候?qū)W校剛剛從北大分出來不久,到了2000年又回去。我這58年,學校從出來到進去都經(jīng)歷了。我剛來的時候,牌子都還是北大醫(yī)學院的牌子。我報到的時候問北京醫(yī)學院別人都說不知道,只有北大醫(yī)學院,沒有北京醫(yī)學院。當然,整個師資隊伍、硬件軟件都發(fā)展非常之快。當時的北醫(yī)藥學系沒幾個老師。不過,雖然老師不多,但卻都是全國藥學界化學界最有名的老師。當時的藥學系主任就是藥學界最元老的人物,很多的老教授都是剛剛回國的,像我的導師王序先生,還有樓之岑,還有很多老教授都是那個時候在國內(nèi)這個專業(yè)做得最早的一些專家,他們當時都在藥學系。所以藥學系就保留了這樣的一個傳統(tǒng):對藥學系學生的基礎(chǔ)理論、基礎(chǔ)知識和基礎(chǔ)技能要求非常嚴格,對學生的基礎(chǔ)訓練要求非常嚴格。那時候,學生不多,但都希望培養(yǎng)成精英。從建系以來,畢業(yè)的學生也都確實成為了各個單位的骨干?,F(xiàn)在院系發(fā)展壯大了很多。硬件軟件設(shè)備在全國都是最好的,老師們在逐漸交替,年輕老師也在不斷成長,所以我們的師資隊伍、研究隊伍、設(shè)備條件,58 年以來,在我眼里可以說真是翻天覆地的變化。
??????? 我們是國內(nèi)藥學領(lǐng)域第一個建立國家重點實驗室的單位,所以說國家對我們是非常重視的?,F(xiàn)在開的這個六年制藥學專業(yè),國內(nèi)還沒有第二家。學校的任務(wù)是出人才,出成果。在新的時代里面,對成果的要求也不一樣了。過去成果就是發(fā)表論文、得了多少獎?,F(xiàn)在高校的成果要發(fā)表論文,也要轉(zhuǎn)化成為對國內(nèi)經(jīng)濟有效的支撐。“轉(zhuǎn)化醫(yī)學”在藥學里面,就是怎么把基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)化成為我們醫(yī)藥工業(yè)醫(yī)藥事業(yè)中一些實實在在的東西,更加能在國民經(jīng)濟和社會發(fā)展里起作用,所以這是我們當前很主要的任務(wù)。過去學院式的研究,是優(yōu)點也是缺點。它注重基礎(chǔ),但是真正制造出一個藥,用到臨床上去,這要求我們不斷去轉(zhuǎn)變一些研究方法,加強和企業(yè)的聯(lián)系。
????? 記者:您對藥學人有什么寄語么?
?????? 張禮和:也借著這個百年的機會,希望藥學院保持我們重視基礎(chǔ)、重視人才的優(yōu)良傳統(tǒng),同時,我們又要更加地放眼于世界,放眼于在國際上的影響,同時在國家經(jīng)濟發(fā)展領(lǐng)域起到更好的作用。
(藥學院學生會)
【編者按】在第28個教師節(jié)前夕舉行的“2012年北京市慶祝教師節(jié)大會”上,我校藥學院張禮和院士被授予“北京市人民教師”榮譽稱號并作代表發(fā)言,外國語學院韓加明榮獲“北京市師德標兵”稱號,數(shù)學科學學院陳大岳、城市與環(huán)境學院莫多聞、歷史學系朱孝遠、物理學院陳曉林、醫(yī)學部段麗萍、藥學院王夔、基礎(chǔ)醫(yī)學院吳立玲、第三醫(yī)院徐智、第一醫(yī)院劉新民、北大附中秦占全等10名老師榮獲“北京市師德先進個人”榮譽稱號。本網(wǎng)將陸續(xù)刊發(fā)這12位優(yōu)秀教師的事跡,通過宣傳這些“學高為師、身正為范”的師德典型,進一步在全校師生中營造愛崗敬業(yè)和尊師重學的良好氛圍,共同推進北京大學創(chuàng)建世界一流大學的進程。
??? 張禮和院士是江蘇省揚卅人,生于1937年9月8日?,F(xiàn)任北京大學醫(yī)學部藥學院教授,天然藥物及仿生藥物國家重點實驗室學術(shù)委員會主任。研究方向及取得的突出成果是核酸化學及抗腫瘤抗病毒藥物研究,他對藥學的學生培養(yǎng)和科學研究有著很深的感悟。日前,張禮和院士接受了記者采訪。
?????? ?記者:您能否談一談對“藥學”的理解?
??????? 張禮和:談到藥學,首先要說到它對我們國家、社會、以及整個人類的健康都是非常重要的。疾病的預防治療離不開藥物。即使是外科大夫做手術(shù),也是要用很多藥,如防止感染、傷口愈合等等。所以藥物在人類的健康中起到非常重要的作用。藥學學科包括的面也非常廣。當然,發(fā)明新藥是很重要的一個領(lǐng)域,但還有藥物生產(chǎn)、怎么來用藥、社會怎么來監(jiān)管藥等等這些方面,這才是整個的藥學領(lǐng)域。藥物生產(chǎn)過程會牽扯到很多,包括原料生產(chǎn)、制劑生產(chǎn)等這本身就是一個很大的領(lǐng)域。原料的生產(chǎn)又包括了很多化工的生產(chǎn),化工生產(chǎn)又牽扯到綠色化學、環(huán)境友好、節(jié)省能源、減少廢物排放等等。藥物監(jiān)管不僅僅只是實驗室里的藥物定量測定、雜質(zhì)檢查,還包括毒副作用的監(jiān)控。藥物進入到社會,在藥物銷售的流通過程中的質(zhì)量管理監(jiān)控。藥物從醫(yī)院到病人手里,應(yīng)該怎么合理、安全、方便地使用。在合理用藥方面,就有濫用抗菌素的例子,結(jié)果是產(chǎn)生了耐藥性的病菌以及超級病菌, 用少量的抗菌素就不能醫(yī)治或絲毫不起作用,但用多了之后很多抗菌素毒副作用又出來了,這就需要我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)新的抗菌藥來對付這些耐藥菌,這樣,就對我們的社會造成了很大的負擔。另外,在合理用藥方面,很多病人都不是很清楚,這也就凸顯了一個宣傳教育的問題:怎么讓病人合理地用藥?我剛剛舉的這些問題,可能同學們由于接觸到的藥學領(lǐng)域比較窄,還不清楚。但是當你們進入社會、進入醫(yī)藥衛(wèi)生以及藥物的具體工作中,就會遇到剛才我講的方方面面的問題。當然,還有西藥、中藥和生物藥(抗體、基因治療、血液因子等),藥物包括的類型很多,牽扯到不同的藥物研究、生產(chǎn)、使用、流通、安全、監(jiān)控等很多的方面。所以說藥學是一門非常重要的領(lǐng)域。現(xiàn)在國家也非常重視。每個五年計劃中都有重大專項投入。所以同學們要通過深入學習來逐漸了解今后工作中所要面對的科學問題、社會問題。
??????? 記者:作為將來的藥學研究者,老師您覺得學生在大學中最應(yīng)該學習的是什么呢?
??????? 張禮和:從學習這個角度來說,同學們會覺得功課特別重,什么都要學。但是大家要想到:就是因為大家有了這樣的基礎(chǔ),將來在選擇工作目標、研究方向時,在原來基礎(chǔ)上進一步深化,再往前走就容易得多了。我們是全國第一個六年制的學校,更是北大的學生。我們希望你們在六年以后成為一個比四年制的學生基礎(chǔ)更扎實、有更高知識結(jié)構(gòu)的人才。所以,在六年里,前四年打好基礎(chǔ),后面兩年里,要在原有基礎(chǔ)上深化。要達到這么一個學科背景,同學們一定會想:我們怎么可能掌握這么多東西呢?所以高等學校要求學生學會怎樣自學,怎樣自己開拓自己的知識鏈,怎樣開拓自己的思維過程。這就是一個學生將來發(fā)展的前提。學問多,不見得一定能夠在社會上做更多的事情:不能就是一本活字典,人家問什么你都知道,但工作里卻不一定就會用。時間是有限的,學習就這么幾年,不可能什么都背下來,所以說,要學會怎么根據(jù)工作需要自己去學習新的知識、去積累并創(chuàng)造。所以我們在校學習期間,要逐步學會自己去學習老師沒有告訴你的而專業(yè)又需要的東西,知道怎么去學、怎么去主動尋找和豐富知識。這是一件重要的事情。要掌握思考問題的方法。想想老師講的課里面,問題是怎么提出的,又是怎么去解決的。要學會獨自提出問題解決問題。大學階段,特別是我們北大這樣的學校,重要的不是讓你背多少內(nèi)容,而是要學會兩個方法:一個是自己積累知識的方法,另一個是自己發(fā)現(xiàn)問題解決問題的方法。有了這兩個方法,你們的前途就是無限的。那時候,你們腦中知識的積累就不會是一加一,或者是一乘二、一乘三的積累,而會是指數(shù)的積累。這種辦法要靠什么才能掌握呢?這就要靠你們自己的能動性。拿到了開門的鑰匙,那每個門都能打開,都能進去。
??????? 記者:您那個時候的大學專業(yè)學習同現(xiàn)在有什么不同么?
??????? 張禮和:我自己就是藥學專業(yè)畢業(yè)的,不過我們那時候?qū)W的內(nèi)容比你們少多了。那時候剛剛解放,什么參考書都沒有。我學的有機化學,教科書還是蘇聯(lián)中專的教科書翻譯過來的,很薄,就這么一點內(nèi)容。不過當時老師講課都不按照書上內(nèi)容,而是講得非常深,我們都靠課后自己學。后來我念研究生也是有機化學的研究生,到國外做工作也都是有機化學。我們從大學里的老師那兒學到的就是怎么自己學習,怎么自己找知識,怎么自己去研究的基本能力。大學的有機化學教科書是到1960年以后才有的,是北大的張先生翻譯的一本美國的有機化學書,那是國內(nèi)翻譯的第一本有機化學的書,后來教科書陸陸續(xù)續(xù)就有了。還有一些研究手段,比如核磁,那時候根本都不知道,還沒有發(fā)明出來,后來有了之后我們?nèi)ビ?,在用的過程中再學習的。同學們一定要學會自己學習知識、掌握知識、掌握技術(shù)的本領(lǐng),這不是看多少參考書聽別人講就能掌握的,更重要的是要自己不斷地去總結(jié)、去琢磨,更主要的,是要通過自己的實踐和工作去積累。另外,那個時候我們實驗比較多,動手能力強。我們那時的實驗是沒有學時的,全部都是超學時的。比如說做一個合成反應(yīng),講義上要求70%,你做到50%,老師就說不合格,就要重做,那就要補實驗了。還有我們的分析實驗,一個含量測定,要求達到99.5%,如果達不到,就要不斷地在那兒補實驗、重復實驗。很多時候,禮拜六禮拜天都是在補實驗,直到合格為止。過去的要求和現(xiàn)在不太一樣,現(xiàn)在你們課多了,時間少了,學生人數(shù)也多了,花費大了,這就把實驗給壓縮了。我倒覺得應(yīng)該加強實驗,多做實驗。實驗做好了,才能從實驗中找到把理論應(yīng)用到實驗的方法。
??????? 記者:在這么多年的研究生涯中,您有什么記憶深刻或者很有意義的事情么?
??????? 張禮和:我畢業(yè)后就在學校做助教,導師第一年只讓我天天做實驗。因為助教要帶同學實驗,所以自己得做好實驗,了解實驗中的問題。當時我做實驗的量是學生的三到五倍。只有你做好了做對了,才能去帶學生,才能發(fā)現(xiàn)學生實驗里的錯誤,才能指導。我就做了整整一年的實驗,也整理了同學們過去做的實驗,發(fā)現(xiàn)了許多的問題,那個時候,也算開始了我的研究工作。所以,實驗做得多,給我打下了比較好的基礎(chǔ),才有了一個不錯的實驗研究背景。后來我做了研究生。我們那段時間還經(jīng)常去藥廠。1958 年畢業(yè)后,去北京藥廠的車間里面和工人們一起做藥物合成生產(chǎn)的工作。我還去了天津的藥廠做維生素B 全合成的生產(chǎn)工藝,所以對生產(chǎn)里面的東西有一定了解。當然不像那些專門在工廠里面做的人,但大致還是知道的。實驗室里面小瓶子做,和工廠里面幾百噸的大罐子做,這個差異還是很大的。所以這些經(jīng)歷都給我之后的發(fā)展打下了很好的基礎(chǔ)。
??????? 之后去美國,我在美國實驗室里做了兩年,做了很多東西。國外的老師對我的評價還是可以的,主要就是我實驗做得比較好。我做博來霉素A2 的合成,一個大分子最后得到幾毫克物質(zhì),其中分離和純化非常重要。1981 年的當時,這么一個大分子,要鑒定,儀器不像我們現(xiàn)在的儀器,當時最高的核磁也就是300 兆的核磁,所以就要求你先能拿到一個天然產(chǎn)物的純品,然后再跟合成出來的東西作對照。我去美國的第一個工作就是分離和提純這些天然產(chǎn)物。發(fā)酵得到的天然博來霉素是一個非常復雜的成分,降解之后有很多雜質(zhì),怎么給它提純出來呢?當然我也有一兩個月做不出來,根據(jù)我過去工作的經(jīng)驗,之后逐漸一步一步地想辦法,找到了問題所在。當然找到了就很簡單了,它實際上就是利用不同的pH來分離復雜的天然產(chǎn)物,所以拿到純品再去做全合成,再拿合成的東西去和天然產(chǎn)物作對照。在國外的實驗經(jīng)歷,在國內(nèi)沒有過,給了我很大的鍛煉,同時也把過去的知識用到了實驗上,這是一個對我來講很重要的經(jīng)歷。第二個很有意義的就是我發(fā)現(xiàn)國外的實驗室都是學科交叉的實驗室,不只是一個單純學科。過去我們在國內(nèi),比如說做有機合成,就全是有機合成,而我在國外這個有機合成的組,有有機合成,有天然產(chǎn)物,還有一個很強的生物研究隊伍,所以天然產(chǎn)物里面得到的和合成出來的東西,馬上就去研究它的生物活性,研究它在生化過程中的一些機制。這給我一個很大的啟示,就是一個學科要發(fā)展,只靠單純的某一學科,就很有局限性。比如說藥學,你必須把生化和有機合成結(jié)合起來,把化學和生物醫(yī)學結(jié)合起來,這樣才會有更寬闊的前景。所以我回國之后努力做的一個工作也就是這個。
??????? 我們過去的藥學院比較重視化學這一塊,我一直希望學科結(jié)構(gòu)有所改變。藥學研究離不開化學,但光靠化學是不夠的,所以必須要把生物和醫(yī)學基礎(chǔ)的重要內(nèi)容引進到藥學研究中。有機化學演變成生物有機化學,再到后來的化學生物學,就是這樣的一個指導思想。所以希望我們的藥學研究、化學研究能夠緊密地結(jié)合生物研究、醫(yī)學研究。所以我們現(xiàn)在有生物藥劑學研究、天然產(chǎn)物研究每個組里面都做了很多藥物的代謝,生物研究等等這些內(nèi)容。所以我想整個的學科發(fā)展也就是這么一個趨勢。出國,不僅要學到具體的技術(shù),把之前不會的學會了,更主要的,我想還是要看到一個學科的發(fā)展趨勢,怎樣把發(fā)展趨勢帶回國內(nèi),這是最重要的,從而能夠改造一些不適應(yīng)發(fā)展的舊學科舊方法。
??????? 記者:您對“創(chuàng)新”又有怎樣的認識呢?
??????? 張禮和:這就和我剛剛說的那段有關(guān)系了。怎么創(chuàng)新呢?那就得知道學科的前沿在哪兒,知道要突破什么。要突破、要創(chuàng)新,要有一個學科交叉的思想,這樣才能夠真正地突破一些難點。再有就是,看到了前沿領(lǐng)域,才有可能找到一些出口和途徑。所以我總是批評一些我們的研究生,很窄,老師給一個題目,就啃這個題目。當然這是必要的,但要學會在做這個題目的同時拓寬自己的領(lǐng)域,拓寬自己的思維,去學習相關(guān)領(lǐng)域的一些東西。有些在同一個題目組的同學,你做的東西我不知道,我做的東西你不知道。一個組之間的同學相互交流交流自己做了什么東西,這樣的事情都很少。藥化的同學藥劑那邊的學術(shù)報告都不會去聽,只聽藥化的,這樣的話,就把自己封閉了,非常死,所以我希望我們的學術(shù)環(huán)境是自由的環(huán)境、開放的環(huán)境、相互交流的環(huán)境。我們每一個在這環(huán)境中的成員,能夠豐富自己的知識,拓寬自己的思想,開闊我們的思路,這樣才能創(chuàng)新。所以,要改變整個氛圍,我們的文化氛圍、研究的氛圍。對我們來講,特別是像我們北大這樣的學校,不能建立這樣的學術(shù)氛圍、文化氛圍,每個人都很閉塞地鉆自己的那點工作,那整個的研究工作就很難有大的起色。當然也可能會出幾篇小文章,但我們的國家、我們的學校對我們的期望,我們可能就很難完成了,也很難適應(yīng)社會和時代的要求。
??????? 記者:今年是北醫(yī)的百年,老師您也是從北醫(yī)畢業(yè)的,有什么關(guān)于北醫(yī)的回憶么?
??????? 張禮和:我是1954 年入學進北醫(yī)的,到今年有58 年了。北醫(yī)的變化確實比較大。那時候北醫(yī)還不在這兒,這個校園是1958 年我畢業(yè)之后才遷過來的。當時叫北京醫(yī)學院,我們是醫(yī)學院藥學系。我剛?cè)胄5臅r候?qū)W校剛剛從北大分出來不久,到了2000年又回去。我這58年,學校從出來到進去都經(jīng)歷了。我剛來的時候,牌子都還是北大醫(yī)學院的牌子。我報到的時候問北京醫(yī)學院別人都說不知道,只有北大醫(yī)學院,沒有北京醫(yī)學院。當然,整個師資隊伍、硬件軟件都發(fā)展非常之快。當時的北醫(yī)藥學系沒幾個老師。不過,雖然老師不多,但卻都是全國藥學界化學界最有名的老師。當時的藥學系主任就是藥學界最元老的人物,很多的老教授都是剛剛回國的,像我的導師王序先生,還有樓之岑,還有很多老教授都是那個時候在國內(nèi)這個專業(yè)做得最早的一些專家,他們當時都在藥學系。所以藥學系就保留了這樣的一個傳統(tǒng):對藥學系學生的基礎(chǔ)理論、基礎(chǔ)知識和基礎(chǔ)技能要求非常嚴格,對學生的基礎(chǔ)訓練要求非常嚴格。那時候,學生不多,但都希望培養(yǎng)成精英。從建系以來,畢業(yè)的學生也都確實成為了各個單位的骨干。現(xiàn)在院系發(fā)展壯大了很多。硬件軟件設(shè)備在全國都是最好的,老師們在逐漸交替,年輕老師也在不斷成長,所以我們的師資隊伍、研究隊伍、設(shè)備條件,58 年以來,在我眼里可以說真是翻天覆地的變化。
??????? 我們是國內(nèi)藥學領(lǐng)域第一個建立國家重點實驗室的單位,所以說國家對我們是非常重視的?,F(xiàn)在開的這個六年制藥學專業(yè),國內(nèi)還沒有第二家。學校的任務(wù)是出人才,出成果。在新的時代里面,對成果的要求也不一樣了。過去成果就是發(fā)表論文、得了多少獎?,F(xiàn)在高校的成果要發(fā)表論文,也要轉(zhuǎn)化成為對國內(nèi)經(jīng)濟有效的支撐?!稗D(zhuǎn)化醫(yī)學”在藥學里面,就是怎么把基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)化成為我們醫(yī)藥工業(yè)醫(yī)藥事業(yè)中一些實實在在的東西,更加能在國民經(jīng)濟和社會發(fā)展里起作用,所以這是我們當前很主要的任務(wù)。過去學院式的研究,是優(yōu)點也是缺點。它注重基礎(chǔ),但是真正制造出一個藥,用到臨床上去,這要求我們不斷去轉(zhuǎn)變一些研究方法,加強和企業(yè)的聯(lián)系。
????? 記者:您對藥學人有什么寄語么?
?????? 張禮和:也借著這個百年的機會,希望藥學院保持我們重視基礎(chǔ)、重視人才的優(yōu)良傳統(tǒng),同時,我們又要更加地放眼于世界,放眼于在國際上的影響,同時在國家經(jīng)濟發(fā)展領(lǐng)域起到更好的作用。
(藥學院學生會)
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